马云和云谷孩子交流

8月30日下午，马云主动现身杭州云谷学校，与家长们共同探讨孩子的成长之路，交流关于教育的思考。他认为，“我们必须对教育进行改革，必须思考二十年以后的学校应该是怎么样的”，“中国未来进一步的发展就在于教育的改革”。

“教育现在变成了令人焦虑的问题，每家都很焦虑，我觉得这是一个更大的问题，我们要虑，但不能焦。”马云在长达两个小时的交流中，马云和家长们全方位探讨了教育理念、改革方向等方方面面的问题，也包括他从学生家长的视角来探讨如何做好家长这个角色。

中国的教育改革势在必行

• 教育改革是中国改革发展红利最大的创造者

大家如果要让孩子们好好学习，首先必须提升自己。云谷有一句话我很欣赏，叫“家长好好学习、孩子天天向上”。

这三年以来，外界对云谷是充满着好奇、质疑、迷信、相信、不信，反正各种各样的情绪看法都有。我相信未来这样的情绪、这样的看法、这样的质疑、这样的挑战还会不少。

过去三十年，中国的教育取得了巨大进步，邓小平提出知识就是力量，因为知识就是力量，使中国发生了天翻地覆的变化。改革发展最大红利的创造者，我认为是教育的变革。

但是教育现在变成了令人焦虑的问题，每家都很焦虑，我觉得这是一个更大的问题。我们要虑，但是不能焦。今天社会的焦虑传导给了家长，家长又把焦虑传给了学校，学校又把这些焦虑传给了孩子。

• 中国未来进一步的发展就在于教育的改革

我们办这个学校，是要探索一条不同的教学之路。

今天的教育面临巨大的挑战，不仅中国的家庭有这样的焦虑，中国的社会对教育有这样的焦虑，其实全世界都一样。我去了很多国家，去了欧洲、美国以后，我感触最深的是，我们必须对教育进行改革，必须需要做一个样板出来，必须思考二十年以后的学校应该是怎么样的。因为这个出发点，我们办了这个学校。

今天的教育是第一次工业时代以后建立起来的，是两百年以前的人对未来设计的一种教育机制和体制。两百年过去了，我们今天要思考未来的两三百年。

中国未来进一步的发展就在于教育的改革。前两天我在云南讲，说“民族的就是世界的”，我并不完全认同，“世界的必须是民族的”才会有希望。我们必须接受全世界优秀的东西，必须学习世界上优秀的东西。

• 如果不改变我们的教育方式，孩子三十年以后将会面临被淘汰

什么是数字经济时代的学校？两百年以前，我们把孩子聚集在一起，老师讲，你听。今天我们的教育依然是这样。两百年以前，我们面临的是选择的稀缺，而未来孩子面临的是太多的选择。过去人们的活动范围是五公里，现在的活动范围可能是五万公里。过去我们认为“学好数理化，走遍天下都不怕”，现在有了人工智能。

工业时代的教育是为流水线服务的，是标准化的。书本一样，考试一样，比的是谁算得快、谁记得牢、谁背得熟。

未来很多标准化的工作一定会被机器所取代，你们有没有想过，你们最关心的下一代孩子，如果不改变我们的教育方式，三十年以后将会面临被淘汰。我们在成立这个学校的时候我说过，我相信二十年以后或者十五年以后，中国的大学它需要的学生是云谷这样的学生，而不是制造工厂流水线出来的学生。

• 教育已经形成了剧场效应，这样下去会变成零和游戏

无论对国家、对我们每个家庭、对未来的时代，我们都必须要思考，我们选择自己的孩子走什么样的路、选择什么样的教学模式、选择什么样的学习路径。

整个教育已经形成了剧场效应。什么叫剧场效应？在剧院里面，如果有一个人站了起来，认为可以看得清楚一点，结果就是所有的人都站起来看。对整个国家来讲，这样下去会变成零和游戏。我们现在很多的家庭因为这种剧场效应，在过去的教育思考和教育体系下面狂奔。

• 应该把钱花在基础教育阶段

我们现在也发现另外一个问题，我们都在强调要加强基础教学，但是这个世界上越穷的国家，越把钱放在大学教育、研究生教育和博士生教育阶段。其实最重要的是把钱花在基础教育阶段，就是花在幼儿园、小学、初中和高中上面。

今天在全世界，特别是我们发展中国家，特别强调大学排名，但几乎没有人去排前一百所最好的小学，前一百所最好的中学。我认为，我们这个世界如果真正要强调基础教学，就应该把钱、资源往前倾。

我不想再办一个大学，因为这不是我们要的东西。我们希望打下真正的基础教育的基础，真正让每个孩子在高中之前已经有明确的人生态度、价值体系，这个比什么都重要。

02

教育到底要给到孩子的是什么

• 考试真正考的是学校、是老师

任何一种考试，只要追求分数，就会把教育带上歧途。大道理谁都懂，但是我认为，考试是为了更好地调整教学的手段，而不是让考试这个教学的手段去调整我们的教育目的。

考试真正考的是学校、考的是老师、考的是你方法对不对，学生有没有接受，是不是应该调整方式。现在考试变成孩子们排分数了，家长也被这个推着走，学校也被这个推着走。

云谷不是不考试的学校，不培养考试机器，培养的是活生生的人。我希望云谷的孩子不怕考试、不排斥考试，但是永远不把考试作为目的，不是为了考试而学习。考试的目的是调整我们学校的策略、调整我们教学的方法，考试是一门技能，真正的知识不是考出来的，是来自于你热爱、追求和学习。

• 我们真正应该给孩子的，是幸福的能力

我们不承诺教会孩子成功，但是我们要教会孩子怎么幸福。云谷的使命不是追求成功，而是让每个孩子成为最好的自己。我们要为他们未来的成功打下基础，成功没有基础是延续下不去的。

我们要培养孩子对未来有期待，对事物永远保持好奇心，正确地对待未来，面对挫折懂得学习，这是我们可以教给孩子的。我希望我们的孩子有独特的思考，他们不怕挫折，敢于从挫折中学习，学会做人。

所以，云谷是要为孩子未来的成功打下基础。但我们不保证他的成功，不是每个人都会成功，但是每个人都应该、也都可以幸福。幸福不是我们拥有了什么，而是我们拥有了对生活的态度。我们真正应该给孩子的，是幸福的能力，要有给予别人幸福的能力，有让自己幸福的能力，还要有享受幸福的能力。

马云和云谷孩子交流

• 我们一定要帮助我们的孩子走自己的路

云谷不追求孩子能够进名校，但是支持每个孩子选择适合自己的学校。升学是必须的，云谷的孩子连升学都升不上，那就是我们的试验完全失败。但是，名校只是一个选项，不一定所有的名校都适合你，也不是名校一定适合你。每个人要学会选择，而不是被选择。

我们一定要帮助我们的孩子，老师、学校、家长一起，为孩子找到一条属于自己的路，要走自己的路，不要走别人的路。

• 会学习、爱学习的孩子才能够有未来

我们要培养什么样的孩子？我们希望培养会学习、爱学习的孩子。不管你多努力，学校的知识永远是不够的，学校是让你会学习、爱学习的，这样才能够有未来。

世界已经发生很大变化了，我们很多标准跟以前都不一样，以前觉得穿牛仔裤就是坏孩子，现在什么裤都有。我们过去是在没有选择中努力选择，现在是要在无数的选择中学会选择。

孩子要学习如何选择和判断。以前我们要考虑的只要种田就行，天气和种田，现在考虑的是全世界的问题，过去学好数理化、走遍天下都不怕，现在是AI。只有爱学习、会学习，对学习和世界充满好奇心、充满乐观，对未来有判断的人，才是走遍天下都不怕。

• 希望我们的孩子有两康、三观和四商

我希望云谷的孩子一定要有两个健康。第一思想健康，什么叫做思想健康？积极乐观不抱怨，正确的面对挫折和失败，所以我鼓励在云谷的重点必修课目是体育、音乐、绘画。第二，我们需要身体健康。就是要有运动，要有体育、要有团队感。

我们需要有三观。既然是走向国际化，必须要有全球观。我们的孩子要学会欣赏不同、适应不同、融入不同，而不是觉得我就是最牛的，这个时代过去了。我们的孩子要有全局观，要有团队精神，要有合作精神，要懂得如何配合、懂得如何面对失败。我们的孩子要有未来观。我们必须站在未来去思考自己，要有创造性和建设性。

另外，我们希望孩子能够培养他们的智商、情商、爱商和逆商。

03

如何做一个合格的家长

• 很多人担心现在不合格的老师很多，我认为不合格的家长更多

云谷不想选学生，但是我们选家长。很多人担心现在不合格的老师很多，其实我认为不合格的家长更多。云谷，我们把教育当作主要的责任，但是不等于要对孩子负主要的责任，负主要责任的是家长。

学校以教为主，家长以育为主，社会才是真正的考试。我们共同面对的社会考试，需要学校和家长一起努力。

我希望大家记住，孩子未必或许甚至就不应该是你的希望、你的未来。这是孩子的希望、孩子的未来。

孩子不是我们流水线的工业品，每个孩子都是天作之物，都是独一无二的艺术品。我希望每个孩子、每个父母都觉得我有一个跟别人不一样的孩子而感到骄傲。

我希望学校不要变成标准型的养鸡场、养猪场，它应该是一个野生动物园，什么样的动物都有，什么样的人都有，让这个孩子在这个学校里、在这个环境里面接触到不同爱好、不同兴趣、不同的人。

马云和云谷孩子交流

• 家长要给孩子在未来找榜样

我们对每个孩子考核的标准是不一样的，用爬树的能力来考核一只老虎的能力，老虎肯定是不及格的，但是我们现在很多家长就是逼老虎去爬树，什么都得好。

我们总在历史上找英雄、我们总在隔壁邻居找英雄，但没有人从未来找英雄，你为什么不跟儿子说“儿子，二十年以后，世界会这么样，我们共同创造一个二十年以后优秀的你”？这样大家才有方向感。

孩子要有榜样，最好的榜样是二十年以后心目中的那个自己。我们这样去做，孩子和你都能看到希望。

现在很多孩子的理想就是考一个好大学、找一个好工作，其实考上好大学未必找到好工作，考上大学只是人生刚刚开始，人生真正的考试是到大学毕业才开始。

• 家长要做孩子的支持者，而不是控制者

我们希望家长要和学校一起，让孩子找到自己一生的热爱，家长和学校找到孩子的兴趣、找到他一生最大的热爱，你就给了他最大的幸福感，有兴趣、有热爱、有好奇心，他就会到处去学，不用你比。真正热爱一样东西以后，他这件事情的兴趣，会远远超过你的想象。这就是他的动力。

所以，各位家长请每天问自己三个问题：第一，今天有没有拿自己的孩子和其他孩子比较；第二，今天是不是因为分数而着急了；第三，有没有不倾听、不尊重你的孩子。

我们要做孩子的支持者，而不是孩子的控制者，当所有的孩子出现剧场效应的时候，你的孩子应该怎么办？所有的孩子都去补课，你的孩子要不要去补，你应该怎么去定位他？当所有孩子都想赚钱发大财的时候，你应该怎么跟孩子交流，你应该教他们怎么样独立思考？真正要想让孩子好，家长就要做孩子的支持者，而不是控制者。

• 家长需要学习尊幼爱老

最后，我还想强调，尊老爱幼是中国的传统。大人讲话，小孩子不听，那就乱套了。

但是，我想我们今天更要倡导尊幼爱老。对小孩子、对年轻人要尊重，尊重他们的想法，一个尊幼爱老的社会是进步的社会，老年人要爱护，对孩子、对年轻人要尊重倾听，你会听见不同的声音，这也是你的进步、家庭的进步、社会的进步。

古代养子防老，今天养孩子不是为了防老，今天培养孩子只有一个目的，让他健康，让他幸福，让他给别人带去幸福。

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